所謂5 forces

hongkong

剛聽上星期podcast，聽到馬高提起5 forces，但Michael Porter的Competitive Forces理論，為何在未有用作individual評估，便可make conclusion，且此理論多用作分析企業的positioning而非用於分析經濟體系。

[ 本帖最後由 hongkong 於 2007-7-18 22:51 編輯 ]

hongkong

I am interested in user's practical experience in using Porter's theory to analyse and position its organisation in real world.  That is redundant to quote websites of Competitive Forces.  Does it mean your quote is absolute?  Otherwise, I suggest using the book of Competitive Strategy written by Michael Porter.  That is the original version.

[ 本帖最後由 hongkong 於 2008-4-19 23:23 編輯 ]

hongkong

14個月前自稱經濟知識好強既馬高力陳Switch，仲話好快世界工廠地位會phase-out，上星期節目佢又講如果中國改善品質，可以以過去四小龍模式改變，我個人比較蠢，中國改善品質以四小龍模式存在，咁啲生產線仍在國內，繼續扮演其世界工廠地位呀（如是，咁馬高十四月前陳述係錯既）？

定係投資者已經switch去馬高心中啲福地（如越南），中國人民自行投資創造高質生產企業，不以平及量為賣點，只以貴精不貴多（Value added）既生產經營方式呢（如是，十三億人齊齊做貴精不貴多既產業，四小龍就做唔到，李小龍就可能做到（英年早逝，猝然死亡果隻），咁即係馬高上星期五講既野又會錯）？

馬高，究竟你當晚講緊既係乜？有無用你不用多講5 Forces分析過？

[ 本帖最後由 hongkong 於 2008-9-30 15:34 編輯 ]

HDTV

主要Quote係投資學，分析一間公司要面對的挑戰，5 Forces是以下五點：

1. The Bargaining Power of Customers.

2. The Bargaining Power of Suppliers.

3. The Threat of New Entrants.

4. The Threat of Substitute Products.

5. The Intensity of Competitive Rivalry.

http://en.wikipedia.org/wiki/Porter_5_forces_analysis

hongkong

所以真係唔明當晚為何曾引用此Terminology後就話PRC的生產優勢已被取代,我斷斷續續跑?十年PRC,咁容易被取代就唔駛我仲要返大陸啦.

[ 本帖最後由 hongkong 於 2007-7-19 22:28 編輯 ]

馬高

無詳細聽番archive
不過記得講Porter's Five Forces model 是提及某些行業若果成本急升
環境轉變，會影響公司的決策，譬如轉移至更低成本地方生產

始於講時無數據在手，難以得出結論呢

如果你跑了十年大陸，應該見證了很多變化
家人在十五前就在內地經營公司，也看到了成本上漲對中小企的壓力
特別是來料加工，低增值行業
當然，有能力自行生產成品的公司另計

hongkong

咁你要細聽番Archive啦;另關於廣東工仔荒的原因,十年工仔工資倍增,響全個Supply Chain佔何比重,廠家亦會調整production以cover呢d Factors,否則已執得7788,而現在是廠不能集中於廣東,生產區域重新分佈可將人力影響控制;另有人去東南亞設廠,工資並非基本問題,反而係要霸quota及世界和中國的政治角力出現的不明朗因素,但Quota呢d因素係有可能隨WTO實行而淡化,世界和中國的政治角力就要睇祖國的發展了,東南亞的人口只有印度及巴基斯坦可與中國爭labour incentive的supply,但印度及巴基斯坦及印尼非常受宗教影響,其他國家人口兩野就吞唔落d廠,馬來西亞工資更高於大陸,如果咁易switch,依家就唔應該再有新外資公司進入中國設廠了,Apple響大陸搵代工廠咪做傻仔(咁貴)?以前我老闆有分公司於新加坡,97年我去出差時,d馬拉人同華人根本就唔同pattern,呢d野唔諗就一窩蜂switch,真係恭喜恭喜了.

重有廠內幫派問題,呢d係人之常情,你響外地有條友識講廣東話,你都會爹多兩咀;搞事有d係老闆做成,可能你家人設廠有良心,有d老闆唔比工人辭工,便hold起一期工資,工人特登打交博炒都有,不能一蓋而論,依家製衣業多搬去蘇杭,除搵唔到人及人工差外,重有係江南一帶的縫紉技術 ,睇多d啦.

最後,家族經營了內地行業十五年的主持,來料加工在內地已開始phase-out,而進料加工似乎係趨勢,基本上由運作,報關到會計稅務都有不同,小心經營喇.

[ 本帖最後由 hongkong 於 2007-7-20 17:51 編輯 ]

hongkong

原帖由 HDTV 於 2007-7-19 12:19 發表
主要Quote係投資學，分析一間公司要面對的挑戰，5 Forces是以下五點：

1. The Bargaining Power of Customers.

2. The Bargaining Power of Suppliers.

3. The Threat of New Entrants.

4. The Thr ...

同意此文,對Michael Porter既5 Forces是以投資學(涉分析Business strategy),所以不能用來analyse eeePC的發展,反而可用來analyse 華碩目前市場競爭能力,每一factor的change會對華碩的影響及華碩可以點樣tune佢既business strategy去保持及加強佢既地位,昨晚的價格與平價"本本"的走勢關係,將5 forces 塞落去解釋可以嗎?!咁既質素,建議維持看淡5號仔股價.

(利益申報: 本人在過去及未來一星期均不會對5號仔有任何買賣)

[ 本帖最後由 hongkong 於 2008-4-19 11:26 編輯 ]

馬高

Hong Kong:

fyi

Marco

http://www.quickmba.com/strategy/porter.shtml

"
The model ofpure competition implies that risk-adjusted rates of return should beconstant across firms and industries. However, numerous economicstudies have affirmed that different industries can sustain differentlevels of profitability; part of this difference is explained byindustry structure.
Michael Porterprovided a framework that models an industry as being influenced byfive forces. The strategic business manager seeking to develop an edgeover rival firms can use this model to better understand the industrycontext in which the firm operates."

馬高

先放低咩轉唔轉鈦既問題，在節目(係由始至終)中我一直都睇淡eeepc 既前景

以Asustek 既marketing position，eeepc 應為US500 以下之平價手提電腦
在701 及900 會發現，Asustek 一直都堅守價錢平宜一點，在900 上使用更慢既DDR2 -400 Ram 來減低成本

大家都會認為，eeepc 的技術不是創新，只是在電腦性能Trade-off 下換取平宜售價打入市場
的而且確，在市場上已有大量clone 的出現，基本上所有hardware 公司都會推出eeepc-like sub-notebook
Feature: <8.9", <1.2kg, SSD-equipped

鬥平，基本上是eeepc 所打出既市場唯一既出路。
1. 售價更平，不過保持競爭力
2. 增加售價，提升功能

在討論開始既時候，我清楚講過個人覺得eeepc-like market 係唔健康，因為只係為左鬥平，基本上mobile computing 上無任何發展
如果用5 forces model 分析


1. The Bargaining Power of Customers. (Price sensitivity - 十分明顯，不用多講。一般買家對eeepc 的心理關口為3800- 3999，4XXX已不考慮)

2. The Bargaining Power of Suppliers.

3. The Threat of New Entrants. (不用多講)

4. The Threat of Substitute Products. (電腦產品的substitute一向較多)

5. The Intensity of Competitive Rivalry.(更不用多講)

對一個這樣的市場，除左做大個銷售量，有何出路？用5 forces 去做一個對市場的snap shot，用以分析未來發展方向。當然未來亦有大量利好因素

1. Mobile Computing 需求上升
2. Intel Atom
3. Hardware cost 下降

問題是，為什麼我不看好eeepc，是因為eeepc 未能differentiate。問心果句，除左平，仲有什麼？QC 只是一般，有留心eeepc 900 的相片，Keyboard的space bar 明顯是不平衡的。面對其他notebook 大廠，被追過是指日可待。另外，eeepc 的advanced user，升級會買什麼？會是未來的MID 或UMPC 吧。

如果打個比喻，我會覺得eeepc "似" 大發仔，你用耐左upgrade，點都唔會諗起大發仔，起碼都Corolla Civic Sunny Mazda3，點會排到大發仔？

hongkong

原帖由 <i>馬高</i> 於 2008-4-19 14:17 發表<br />
先放低咩轉唔轉鈦既問題，在節目(係由始至終)中我一直都睇淡eeepc 既前景<br />
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以Asustek 既marketing position，eeepc 應為US500 以下之平價手提電腦<br />
在701 及900 會發現，Asustek 一直都堅守價錢平宜一點，在9 ...

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嘩,封你做“高手”,睇完都唔知Analyse咗Asus乜野出來（大部份都不用多講），咁既culture，卒之明白＃５號仔在次按點解輸咁多（如下）：﹣

1. The Bargaining Power of Customers. (Price sensitivity - 十分明顯，不用多講。一般無力還債借款人按得越多越好，不能提供十成按揭的穩健銀行，問題客戶已不考慮，咁既投資都做，抵死噃......)

2. The Bargaining Power of Suppliers.

3. The Threat of New Entrants. (不用多講)

4. The Threat of Substitute Products. (按揭產品的substitute一向較多)

5. The Intensity of Competitive Rivalry.(更不用多講)

亂套理論，Reference書比佢睇完當堂變“Book Guide"，所以＃５號仔輸到仆直。

繼續建議維持看淡5號仔股價.:

〔利益申報: 本人在過去一星期及未來兩星期（睇完回應後）均不會對5號仔有任何買賣〕

馬高

好的，俾個咪你慢慢講