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樓主: 六四六四

六四深思

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發表於 2009-6-4 02:29:53 | 顯示全部樓層
27# ifg
我沒太大興趣糾纏於清場時的細節上。任何傷亡都是不幸,我只想問究境是甚麼原因導致這個結局。

如果你是鄧小平,你有甚麼更好的方法解決問題。
六四六四 發表於 2009-6-4 01:39


If I were 鄧小平, I'll IPO 中國共產黨 as 8888 state-enterprises for the party princes and princesses and run the CCP-64 Index,  and turn the 毛主席紀念堂 into the Beijing Stock Exchange.  
It will generate a few more % in GDP every year.
Who cares about Tiananmen Square?  Leave it for rave parties, drugs and prostitution rackets to entertain the Western tourists.
 樓主| 發表於 2009-6-4 02:36:41 | 顯示全部樓層
30# ifg

有可比性嗎?兩個完全不同層次的問題。

將中國和中共分開即結束中共統治,豈不是要將中國由治而亂?擺明是糖衣陷阱。

不要糾纏於這些問題啦,想一下如果你是鄧小平,在當年的環境下,你是否有更好的選擇。
發表於 2009-6-4 02:37:44 | 顯示全部樓層

周全浩﹕請從另一個角度去看「六四」

周全浩﹕請從另一個角度去看「六四」
(3.6.2009)

【明報專訊】今年5月中,在「六四」20周年的前夕,各大報章頭版刊登了趙紫陽在軟禁期間秘密錄音的事宜,看來這是有人精心策劃,引起全世界的注意。

尤其在香港,有些人表示現時中國歷史課程內,對「六四」只是輕輕帶過,言下之意就是希望中史課程內,應深入探討「六四」。固然,還「六四」一個歷史公道是有需要,但現時明顯地有些人認為其「六四」版本乃最完整,並試圖強加諸別人的知識層面上,在中史課程中以他們的觀點作為依據,看來「六四」的真相遲早應公之於世。

對於「六四」事件的始末,中國政府多年來採取淡化政策,絕少回應及澄清有關「六四」的報道及演繹,這讓某些人壟斷了「六四」的「真相」。筆者認為將來應該還「六四」歷史的真面目,但這個真面目並非如某些港人所渲染的模樣。

看「六四」事件,應從客觀的歷史長河來看。顯而易見,有些事情要在發生過後若干年甚至一段長時間,如5至10年,甚至10至20年,才能看到其正式的影響,發生時根本不會察覺到

當年1989年,乃中國改革開放頭10年,當年四五月間,學生已經佔領天安門,至五六月,中央政府若再不處理,根本無法正常運作,形勢刻不容緩。

在處理事件上,應注意此點:假若當時能盡早處理,在未有這麼多學生聚集前清場,便不會引起相當傷亡事故,為何當初不處理,非要待到危急關頭才處理呢?

根據中共的說法,當時的黨總書記趙紫陽分裂了黨中央,趙紫陽不肯認真處理學潮問題。至5月,整個北京的氣氛愈加緊繃,學生完全佔領天安門廣場,最後才由鄧小平拍板簽發清場命令,引致震撼世界的「六四」事件。

人民以大局為重 才是成熟民主社會

從歷史的長河看,中國「六四」事件實為「蘇東波」事件中一個重要環節。1989年鄧小平下令清場,引起世界很大迴響。當年聖誕節,柏林圍牆倒塌,戈爾巴喬夫不敢出動蘇聯紅兵到場鎮壓,引致東德倒台。1990年東西德復合,1991年蘇聯倒台。到1990年代中期,俄羅斯一片混亂,國內民不聊生,不少人意會到當年鄧小平在「六四」事件上果敢處理是有需要的。若中國未有及時處理,會像蘇聯般倒台嗎?若如是,後果可真不堪設想。「六四」過後,本港有過百萬人上街遊行,當時一些曾參與遊行的港人,幾年後才知道「六四」真正的影響時,對整件事的看法也有轉變。

中國在30年改革開放中,正因中央能在1989年「六四」事件果敢處理,經濟在及後20年才得以迅速發展,若當時未能妥善處理「六四」,中國改革開放可能已經夭折,不會有過去30年的「小平中興」局面。

「蘇東波」事件令到整個蘇聯東歐集團解體,以美英為首的西方列強得以解除心腹大患。1990年代後期起,美國已有人開始轉移視線,將中國列為假想敵,某些西方勢力不想中國變得富強。於是不斷找些議題出來,拖中國後腿,「六四」事件成了上佳選擇。每年為「六四」舉辦的紀念活動,成了外國勢力用以掣肘中國的一個方法。

無可否認,「六四」是近代中國歷史的一個傷痛。一個社會的人民萬事以大局為重,會妥協,才是一個成熟的民主社會。

看看1963年行刺美國總統甘迺迪事件,華倫大法官成立了一個調查委員會專案徹查。而在美,傳言副總統參與其中亦甚囂塵上。查清後,華倫大法官卻宣布調查文件要封存50年,看來這牽涉到美國整體利益。當時美國民眾都未有表明要極力追究事情始末及責任,無非是顧全國家利益。

有些人受別人聳動,便年年走出來要平反「六四」。這個又怎會是一個成熟的民主社會呢?難道他們未曾想過,某些外國勢力十分喜歡削弱,甚至顛覆其他政權嗎?

各位可有想過,考慮到香港的特殊政治文化背景,若然紀念「六四」不符合西方國家的利益,那些港人會否如此熱中此項活動?

作者是香港浸會大學地理系教授
 樓主| 發表於 2009-6-4 02:44:26 | 顯示全部樓層
31# ifg

唉,好好笑嗎?中國地大物博,要搞都唔使搵過度。
發表於 2009-6-4 08:57:25 | 顯示全部樓層
本帖最後由 hongkong 於 2009-6-4 09:20 編輯
13# hongkong

logic真的就這麼簡單?

同一個問題,如果六四不以這樣收場,那該作如何收場?如果你是鄧小平,你有哪些選擇?
六四六四 發表於 2009-6-3 19:28


用你既思維,假設性問題唔回答; 不過要咁收場(係乜野收場?佢地無認,又無片拍底佢地無開槍而清到場既場面,叫佢比d片我睇晒成個天安門仕全景清場時都無開槍,就可信嘞)? 如果我個仔霸咗我間書房一個月唔比我入去做野,係咪開"窗"推佢落街都得(我住在10/F以上).

想問吓你有冇同家人驗DNA,記住,如果未,快d做,因為你地既關係,都係自細佢地話比你知,估計並無由製造過程到依家都拍低d片佐證,調錯都有可能.(靈感來自"老婆大人2"
 樓主| 發表於 2009-6-4 09:52:27 | 顯示全部樓層
35# hongkong

的確是很難回答的問題,逃避也並不羞耻。

任何比喻都不恰當,直接以事論事吧。你要罵武力清場不好之前,必須先拿出一個好的方法與之比較。
發表於 2009-6-4 10:46:05 | 顯示全部樓層
本帖最後由 hongkong 於 2009-6-4 10:53 編輯

36# 六四六四

1. 逃避?又混淆視聽;
2. 比喻得好噃,莫非你睇咗製造過程既片,唔係點解你信(你要話佢地係你親人之前,必須求證).;
3. 係有新同事返工,人事部介紹你識:"呢位新同事叫陳大文",你記住問新同事攞身份證睇,再打埋電話check,否則此人可能原名叫李大鵬.
4. 你要話和平清場之前,必須先拿出一個證據.
發表於 2009-6-4 11:00:51 | 顯示全部樓層
35#
的確是很難回答的問題,逃避也並不羞耻。
任何比喻都不恰當,直接以事論事吧。你要罵武力清場不好之前,必須先拿出一個好的方法與之比較。
六四六四 發表於 2009-6-4 09:52


Dear German Films friends,

We’d like to take this opportunity to invite you to the monthly German Films screening at the German Embassy School Beijing at 7:30pm on Wednesday, May 20 2009.

We are pleased to announce that this month's showing is "Good Bye Lenin!" from award-winning director Wolfgang Becker. This highly acclaimed film received 31 awards and 14 nominations, including Best Actor, Best Actress and Best Director at the 2003 European Film Awards, the Audience Award at the 2004 Bavarian Film Awards, and a nomination for Best Non-English Language Film at the 2004 BAFTA Awards.

"Good Bye Lenin!" is set in East Germany, 1989. When a young man is arrested for political protest, his mother suffers a heart attack and falls into a coma. She awakens months later - after the Berlin Wall has fallen. To protect her fragile health, the son tries to keep East Germany alive for her in their flat. But the world has changed a lot...

Refreshments will be available from 6:30pm.

The German Films screenings are a new initiative made possible by the German Embassy School in cooperation with German Films.


German Embassy School Beijing, Auditorium Jia 49 Liangmaqiao Road, Chaoyang District
 樓主| 發表於 2009-6-4 11:11:01 | 顯示全部樓層
37# hongkong

你閃閃縮縮,又遊晒花園,即係諗唔到野寫啦。等你幾時可以一矢中的咁回答我既問題,先致有得繼續討論。

我既問題:當時條件下,武力清場是無奈但唯一的選擇,你在罵之前,你有沒有更好的解決方法?
發表於 2009-6-4 11:22:29 | 顯示全部樓層
Hi 6464,
Basically, I cannot represent "talkonly" but I really like you to attend "talkonly" and have a discussion with IFG, QNA, Netbugs and Marco in open for this issue. In addition, I want to listen " Hong Kong" voice .

Hi My Dear Host and Hong Kong,
What do you think ?

Sorry again ! This is only my opinion !!!
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